Obsah fóra Fórum o Chelsea FC Fórum o Chelsea FC
Forum.chelsea-fc.cz
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil    TipovačkaTipovačka   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 
  HryHry   

Premier league
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Fórum o Chelsea FC -> Premier League
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
FairCop



Založen: 14.8.2007
Příspěvky: 10263

7400.0 points

PříspěvekZaslal: út duben 06, 2021 11:21 pm    Předmět: Citovat

InfernaL napsal:
Já kluci koukal na Real s Liverpoolem a Brych si to dával hodně luxusně. Nechával hru hodně volnou, takové ty hraniční zákroky pouštěl na obě strany a fotbalu to jenom prospělo.

VAR si pouštěl jenom v situaci gólu Liverpoolu, kde smrděl ofsajd. Rychlý check, platilo to a konec.

Takto se mi to líbí, když ho sudí využije jenom v případě skutečné nouze a hraniční potřeby, případně když udělá fakt fail, na který ho upozorní ten rozhodčí u obrazovky. V PL se mi ale zdá, že se VARem někdy posuzuje naprosto vše a někdy se něco přeskočí, bez jakéhokoliv systému a logiky.

Třeba dneska tam Brych pustil souboj Benzemy s Kabakem, který by VAR klidně mohl posoudit jako penaltu. Ve světle nastaveného metru to ale sudí nechal (za mě správně) jako nepenaltové a pokračovalo se dál.


Jenže to je přesně ono - nezaujatý fanoušek je nadšený z toho, že hra je plynulá, nekazí se radost ze hry.

Každopádně druhá branka Realu neměla platit.

Takže to máme dva zápasy, dva sporné momenty (já zatím ještě neviděl to, o čem mluvíte v tom druhém zápase) a pokaždé blbě posouzené. Pokaždé blbě posouzeno na hřišti a VAR nic nezměnil (jednou tedy ani nemohl).

Já si nemůžu pomoct, ale vždyť to tak bylo vždycky a prakticky v každém ligovém kole. Jenže tehdy se nadávalo na to, že není video. Někteří si mysleli, že když se zavede VAR, tak zmizí "chyby" rozhodčích, ale to přeci není možné.

Já to video vnímám jako ohromný přínos u těch momentů, které třeba nastanou i během přerušené hry a rozhodčí je neviděl - tradiční loket do žeber nebo kousnutí do ramene Wink

Vliv to má i na simulování ve vápně.

Kolik nasimulovaných penalt jste v této sezóně v PL viděli? Kolik fakt velkých prasáren? ... a to prostě za mě není málo.

Nedokážu posoudit úroveň rozhodčích v Premier League versus rozhodčí v jiných ligách (abych se aspoň trochu vrátil k tématu, kterému je tohle vlákno věnováno), protože 90% zápasů, které sleduji jsou právě z Anglie. Takže pokud někdo říká, že Španělsko, Česko, Itálie ... atd. ... jsou na tom dramaticky lépe, tak to respektuju.

EDIT: Tak jsem si ten "šlapák" na O2TV doplnil. A je to dobrá legrace Very Happy A vlastně ukázka toho, co jsem psal už tehdy Víťovi. Radotínský to okomentoval jako "možná, trochu, přísné" - Šmicer pak s úsměvem oznámil, že tam faul viděl. Tak o čem si chceme povídat směrem k rozhodčímu Very Happy
_________________
John Terry - Captain, Leader, Legend

Tammy Abraham - I´m over the Moon!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dixks



Založen: 15.8.2007
Příspěvky: 2555
Bydliště: Praha
3900.0 points

PříspěvekZaslal: st duben 07, 2021 8:00 am    Předmět: Citovat

FairCop napsal:


Tak s těmi experty ve studiu já už mám dlouhodobě problém, proto už na to nekoukám. Člověk by i čekal, že když tam lezou, tak by měli i něco vědět. Když se po opakované penaltě Slavia-Midtylland mohli zbláznit, že rozhodčí nešel k videu to zkontrolovat jak moc to ovlivnilo to chycení penalty (Very Happy), tak oni měli být ti (a komentátoři stejně tak), kteří vědí, že v tomto momentě dostává rozhodčí pokyn ano-ne a zodpovědnost za postavení gólmana na čáře je na VARu (a brankáře Very Happy ). Stejně jako včera by mělo zaznít, že rozhodčí měl v první řadě nechat situaci dohrát, pak písknout faul a třeba by to s VARem přehodnotil. Z toho přerušení ovšem mi to připadá tak, že úkol zněl jasně - udělat vše možné, aby Dortmund nedal branku.

S videem v Anglii je to stejně na prd jako u nás. V Anglii řeší každý milimetr na rukávu, aby dokázali, že byl ofsajd, když je to "třeba". U nás zase nemáme dostatečné pokrytí hřiště kamerama, takže odhadují ofsajd ve vápně z kamery na půlce (viz tuším Brno před týdnem-dvěma). U nás se jako penalta píská každé lejno. V Anglii zase si hážou mincí. Všude je něco. Mně se obecně líbí, jak to dělají v LM, žádný velký zásahy a řeší se pouze zjevné chyby. Ale tady to posral Rumun, který City opravdu podržel.
No a ta šílenost teď na Barceloně, to rozsáhle komentovat asi ani není potřeba. Úkoly byly prostě předem rozdaný, protože tohle MUSÍ opravit VAR i ve Španělsku. Být to bez VARu, tak si člověk řekne "ok, chyba se stane". Ale kruci, poslat s posvěcením VARu Valladolid to 10 za tohle, to je na zvracení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
FairCop



Založen: 14.8.2007
Příspěvky: 10263

7400.0 points

PříspěvekZaslal: st duben 07, 2021 8:18 am    Předmět: ... Citovat

Já toho Šmicera uvedl hlavně pro pobavení, naprostý souhlas, že "experti" jsou někdy trochu z formy Very Happy

Jinak já samozřejmě souhlasím, že Dortmundu ukradli branku (a velmi důležitou!), stejně tak podepisuji všechny vyřčené výtky, ale budu upřímný ... doteď mi třeba faul Součka (proti Fulhamu?), kde dostal červenou po VARu, přišel opravdu v pořádku posouzený. Jinak řečeno, kdybych tam byl já a neměl kolem sebe ten feedback, jak moc je to v pořádku, tak to taky písknu Very Happy

Nebo ta červenka pro Saviče v zápase proti nám. Přišla mi jasná, českému komentátorovi taky, ale přesto Ujfaluši ve studiu nesouhlasil a podobné názory jsem pak zaznamenal i v Anglii.

I proto je naivní si myslet, že je možné směřovat k tomu, že zmizí kontroverze z fotbalu, když těch pohledů i na jeden jediný faul může být x.

A třeba ten offside, to je hrozně složité. Ano, vypadá to často komicky, ale už z podstaty věci si nějakou tu lajnu "narýsovat" musíš a já už jsem celkem přijal, že jednou za čas může nastat "centimetrová nespravedlivost" či "těsná spravedlivost, která frustruje", ale beru to, protože je to daň za to, že zmizí z fotbalu branky z jasných offsidů. Vždyť vezměme si LM před deseti lety, kdy skončil zápas AC Milán vs. Manchester United a týden se pak řešilo, že rozhodující branka byla z offsidu, který viděli všichni na stadionu kromě pomezního ... teď se týden řeší to, že se dělala virtuální čára a rozhodčí byl "přehnaně přesný" Very Happy
_________________
John Terry - Captain, Leader, Legend

Tammy Abraham - I´m over the Moon!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dixks



Založen: 15.8.2007
Příspěvky: 2555
Bydliště: Praha
3900.0 points

PříspěvekZaslal: st duben 07, 2021 9:34 am    Předmět: Citovat

Tak proč to pravidlo o rýsování čar nezjednodušit? Narýsuju jednu lajnu podle posledního obránce a buď v tom zastaveným momentu vidím útočníka v ofsajdu, nebo nevidím. Nejsem-li schopen to z toho zastavenýho záběru poznat na první dobrou, tak prostě se řídím tím, co odmával pomezní. Vyřešeno - místo toho se budou řešit a diskutovat zavádění nesmyslů typu postavení nohou, kdy ale náklon útočníka hraje často významnou roli, ale zase když si hráč ukáže, kam chce přihrávku a jeho "rukáv" je kvůli tomu v ofsajdu, tak to je naprosto mimo. O přesnosti rýsování ani nemluvím. Tohle mě osobně frustruje fakt hodně.

Fauly jsou vždycky subjektivní věc, tam ty dohady budou vždy. Ale že by se výklad a výsledek některých "podobných" situací mohly sjednotit, o tom asi netřeba polemizovat. Smile Už jenom pak se ten VAR bude vnímat mnohem pozitivněji.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
InfernaL



Založen: 15.10.2007
Příspěvky: 1472
Bydliště: Brno
10000.0 points

PříspěvekZaslal: st duben 07, 2021 10:41 am    Předmět: Citovat

dixks napsal:
Tak proč to pravidlo o rýsování čar nezjednodušit? Narýsuju jednu lajnu podle posledního obránce a buď v tom zastaveným momentu vidím útočníka v ofsajdu, nebo nevidím. Nejsem-li schopen to z toho zastavenýho záběru poznat na první dobrou, tak prostě se řídím tím, co odmával pomezní. Vyřešeno - místo toho se budou řešit a diskutovat zavádění nesmyslů typu postavení nohou, kdy ale náklon útočníka hraje často významnou roli, ale zase když si hráč ukáže, kam chce přihrávku a jeho "rukáv" je kvůli tomu v ofsajdu, tak to je naprosto mimo. O přesnosti rýsování ani nemluvím. Tohle mě osobně frustruje fakt hodně.


Mám to podobně, za mě je úplná chujovina řešit nějaké rukávy. Vždycky jsem měl za to, že se při ofsajdu řeší postavení nohy, protože to je přece mnohem důležitější, než jak moc je ten hráč nakloněný. Kdo má silnější bicepsy je pak v ofsajdu a kdo je střízlík, ten je OK? Sračka.

Ale hlavně mě sere, že se řeší fakt ty milimetry. Tohle kurva není curling, ale fotbal. Pokud je hráč v půlmetrovém ofsajdu, není o čem, ale pokud mu tam vlaje rukáv, tak to prostě nechme být.

Za starých časů se vždy říkalo, že hraniční situace se mají pouštět, prospěje to fotbalu. Tedka je to tak, že se při každém střetu ve vápně nebo pasu za obranu akorát děsím toho, zda si tam VAR něco nenajde.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
InfernaL



Založen: 15.10.2007
Příspěvky: 1472
Bydliště: Brno
10000.0 points

PříspěvekZaslal: st duben 07, 2021 10:44 am    Předmět: Citovat

FairCop napsal:


Každopádně druhá branka Realu neměla platit.


Nesouhlasím.

Ten střet Vázqueze s Maném možná mohl být faul, OK, ale nesnáším to, že se hráč okamžitě poté, co cítí na zádech soupeře, kácí k zemi. Ve světle toho metru, co Brych nastavil, to za mě bylo akceptovatelné, že tohle nepískl.

Zadruhé ten gól nepadl bezprostředně poté, že by Liverpool nebyl zformovaný. Uběhlo několik sekund, než tam Kroos vyslal ten pas. Gól jim zavinili TAA svou hlavičkou ala Jorginho, ne rozhodčí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
FairCop



Založen: 14.8.2007
Příspěvky: 10263

7400.0 points

PříspěvekZaslal: st duben 07, 2021 11:11 am    Předmět: ... Citovat

Klidně ať se pravidlo o offsidu změní, proč ne, ale nemá to nic společného s VARem.

Ono je to jako kdybyste v roce třeba 1915 zavedli nějaké podivné matematické pravidlo, že se nesmí počítat víc než do pěti. Prostě 5 a tím to končí. Celý svět by se na tom, nevím proč, dohodl a tak by to bylo.

Jenže o sto let později by někdo vymyslel desetinnou čárku. Ta by lidem zkvalitňovala život. Jenže lidé by najednou říkali ... proč je problém 5,1? A to nemůžeme psát ani 5,0017? A to je jako těch 0,0017 tak důležitých, to nemůžeme prostě ignorovat?

A ve fotbale je to stejné. Po rozhodčím se chtělo, aby tu pomyslnou lajnu hlídal, ale je to těžké a moc se při tom chybovalo - hlavně ve chvíli, kdy se fotbal jako sport zrychlil. A mnoho let všichni nadávali, proč se v jiných sportech používají technologie, jen tady spoléháme na upoceného čárového, který má lítat s Ronaldem nahoru dolů a mít dokonalý zrak.

Argument, že se mají hraniční situace pouštět je sice hezký, ale vlastně nesouvisí s tím, o čem se bavíme. To byl "pokyn" pro rozhodčí v momentě, kdy nevěděli, na čí straně je pravda - ne, že ten rozhodčí věděl, že je to offside, ale řekl si: "Mno jo, ale těsnoučký, tak to pustím!"

A hlavně, tahle bohorovnost, kdy se háže půl metr sem, půl metr tam, "není to curling" vždycky okamžitě skončí, když začne hrát "váš klub". Nikdo nikdy nevezme v pohodě argument, že sice víme, že to branka byla, ale jen těsně a tak nevadí, že rozhodčí neukázal na středový puntík. Nebo nikdo nebude rád, že se každý těsný faul ve vápně z něj vytlačí ven.

Viz Werner proti Liverpoolu. Taky můžu říct, proč řešíme centimetry, na první dobrou se mi zdál v offsidu, tak to písknu hned a hrajem, hrajem, nekouskovat a nečekat ... čert vem, že to byl offside královsky těsný.

VAR hodnotím velmi kladně, před několika lety řešil fotbalový svět velké téma - simulování a jak ho trestat a dostat z fotbalu. Je velká škoda, že se vůbec nemluví o tom, jak pozitivně tohle zafungovalo.

Hrubé fauly, zákeřnosti... a plynulost hry? Podle mě je teď fotbal mnohem plynulejší a více se díky VARu hraje. A to především díky mnohem benevolentnějšímu přístupu k offsidům! Prakticky každý trochu těsnější moment je puštěný, tým může míč doběhnout, hraje se, kombinace pokračuje a tým se usadí na útočné polovině. Takových momentů je 10-100x víc za kolo, než neuznaných branek kvůli offsidu. Ale opět, nebude se o tom mluvit, nebude se to chválit. Přitom právě tohle všechno je obrovská fotbalová revoluce.
_________________
John Terry - Captain, Leader, Legend

Tammy Abraham - I´m over the Moon!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
FairCop



Založen: 14.8.2007
Příspěvky: 10263

7400.0 points

PříspěvekZaslal: st duben 07, 2021 11:21 am    Předmět: Citovat

InfernaL napsal:
FairCop napsal:


Každopádně druhá branka Realu neměla platit.


Nesouhlasím.

Ten střet Vázqueze s Maném možná mohl být faul, OK, ale nesnáším to, že se hráč okamžitě poté, co cítí na zádech soupeře, kácí k zemi. Ve světle toho metru, co Brych nastavil, to za mě bylo akceptovatelné, že tohle nepískl.

Zadruhé ten gól nepadl bezprostředně poté, že by Liverpool nebyl zformovaný. Uběhlo několik sekund, než tam Kroos vyslal ten pas. Gól jim zavinili TAA svou hlavičkou ala Jorginho, ne rozhodčí.


Tomu nerozumím, píšeš, že nesouhlasíš, ale pak napíšeš, že to možná byl faul. Tak v čem nesouhlasíš? Wink

Jinak já mám pro Brycha v tom zápase jen slova chvály, takže to řeknu takhle. Doufám, že kdyby Brych viděl to, co jsme viděli my, tak by okamžitě pískal. Jedna věc je dovolit tvrdší hru a plynulost hry a druhá je ignorovat fauly.

Maneho vůbec neřeším, jestli padl teatrálně nebo ne, jestli měl dostat žlutou nebo ne, to vůbec neřeším. Jen říkám, že pokud je záběr, který vidí stovky milionů fanoušků po celém světě, kde je vidět, že letí míč na útočníka, ten ho sleduje a běží za ním a pomalejší bránící hráč padá rychlostně za útočníka a rázem už nesleduje míč a místo pohybu za míčem úmyslně naráží do protihráče... já jsem někde četl argument, že to Brych nemohl zpětně písknout, protože by pak musel dát červenou - a to už je rázem mnohem větší kalibr, než když tady já něco blekotám o nějakém tuctovém faulu. Trochu doufám, že je možné tohle odpískat a tu redku neudělit, ale pokud to tak není a skutečně by Brychovi pak za to museli vzít licenci, tak fair enough.

Tomu poslednímu odstavci nerozumím. Nejde o to, kdo jaký gól zavinil, ale co čemu časově předcházelo. Vzpomněl jsem si na zápas Bohemka vs. Slavia, kdy domácí takhle dali gól, oslavili ho a rozhodčí jim ho pak sebral a dal Slavce penaltu Very Happy
_________________
John Terry - Captain, Leader, Legend

Tammy Abraham - I´m over the Moon!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
InfernaL



Založen: 15.10.2007
Příspěvky: 1472
Bydliště: Brno
10000.0 points

PříspěvekZaslal: st duben 07, 2021 11:48 am    Předmět: Citovat

Zkus prosím FairCope psát k věci, nějaké nesmysly o desetinných čárkách mě nezajímají.

Co se týče offsidů - VAR s nimi hodně souvisí. Každá "hraniční" situace se posuzuje, kreslí se tam čáry a řeší se, zda tam byl rukáv nebo ne. Tohle se bez VARU nedělo, bud se ofsajd pískl nebo ne. Konec debaty.

Já bych ocenil, kdyby VAR nešel do takového detailu, udělal se rychlý check na kameře od sudího za monitorem a pokud to není jasný ofsajd, nechal situaci být.

Co se týče gólu Realu - je rozdíl když dostaneš gól bezprostředně po jasném faulu, kdy nestihneš zkonsolidovat obranu a ten faul je přímým zárodkem gólové situaci. Tak to včera nebylo.

Měřenou tvou optikou můžeš fnukat po golu ve 45. minutě, že to za to může sudí, protože ve 30. minutě tam nepískl jasný ofsajd.

Btw co je a co není faul je subjektivní věc, nikoliv objektivní pravda. Jak už jsem psal několikrát, Brych včera na obě strany pouštěl hraniční zákroky. Takže ano, ten zákrok mohl být faul u jiného sudího, ale podle Brycha nebyl a v kontextu daného zápasu a metru, který nastavil, to za mě bylo akceptovatelné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
FairCop



Založen: 14.8.2007
Příspěvky: 10263

7400.0 points

PříspěvekZaslal: st duben 07, 2021 11:58 am    Předmět: Citovat

InfernaL napsal:
Zkus prosím FairCope psát k věci, nějaké nesmysly o desetinných čárkách mě nezajímají.

Co se týče offsidů - VAR s nimi hodně souvisí. Každá "hraniční" situace se posuzuje, kreslí se tam čáry a řeší se, zda tam byl rukáv nebo ne. Tohle se bez VARU nedělo, bud se ofsajd pískl nebo ne. Konec debaty.

Já bych ocenil, kdyby VAR nešel do takového detailu, udělal se rychlý check na kameře od sudího za monitorem a pokud to není jasný ofsajd, nechal situaci být.

Co se týče gólu Realu - je rozdíl když dostaneš gól bezprostředně po jasném faulu, kdy nestihneš zkonsolidovat obranu a ten faul je přímým zárodkem gólové situaci. Tak to včera nebylo.

Měřenou tvou optikou můžeš fnukat po golu ve 45. minutě, že to za to může sudí, protože ve 30. minutě tam nepískl jasný ofsajd.

Btw co je a co není faul je subjektivní věc, nikoliv objektivní pravda. Jak už jsem psal několikrát, Brych včera na obě strany pouštěl hraniční zákroky. Takže ano, ten zákrok mohl být faul u jiného sudího, ale podle Brycha nebyl a v kontextu daného zápasu a metru, který nastavil, to za mě bylo akceptovatelné.


Ok, tak tedy k věci.

NENÍ PRAVDA, že se každá hraniční situace posuzuje. Je to LEŽ! Drtivá většina hraničních věcí se pouští.

Tvé přání je kontrolu odfláknout, já nemám problém s tím, že se dělá pořádně.

Ohledně Realu, pořád píšeš něco, o čem jsem nemluvil a o čem není řeč.

Mou optikou to měřeno není, má se to zkoumat na dalším přerušení hry, případně v momentě, kdy je to nutné a hra to dovoluje - sedí to tedy do tvého případu o 15ti minutovém prodlení? Nemyslím si.

Ohledně Brycha jsem psal jen tolik, že na rozdíl od nás to neviděl třikrát zpomaleně, zazoomované a z nejlepšího úhlu kamery a že si myslím, že kdyby tu možnost měl, tak by to posoudil jinak.
_________________
John Terry - Captain, Leader, Legend

Tammy Abraham - I´m over the Moon!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Levis



Založen: 16.9.2019
Příspěvky: 398

10000.0 points

PříspěvekZaslal: ne duben 11, 2021 3:13 pm    Předmět: Citovat

WHU ide neskutočné bomby a jeho forma je konštantná. Leicester, naopak, ide s formou celkom dole a momentálne sú to oni, komu sa TOP 4 zrejme neujde.

Pre nás je však dôležité, že to máme v podstate vo vlastných rukách, keďže s oboma hráme ešte vzájomný zápas a môžeme si tak sami vytvoriť šancu na umiestnenie v TOP 4. Los máme určite najťažší, plus do toho LM/FA cup. No a vďaka Tuchelovi vôbec môžeme nad niečím takým premýšľať, na to netreba tiež zabúdať.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Fórum o Chelsea FC -> Premier League Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Strana 10 z 10

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com