Obsah fóra Fórum o Chelsea FC Fórum o Chelsea FC
Forum.chelsea-fc.cz
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil    TipovačkaTipovačka   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 
  HryHry   

VAR
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Fórum o Chelsea FC -> Premier League
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Levis



Založen: 16.9.2019
Příspěvky: 268

10000.0 points

PříspěvekZaslal: po prosinec 02, 2019 9:56 am    Předmět: VAR Citovat

Včera opäť kontroverzný moment, dokonca aj dva v zápase Leicestru. Pri druhom góle Leicestru postranný signalizoval ofsajd. Hráčov Evertonu to určite ovplyvnilo, keďže čiastočne prestali hrať a Iheanacho dal gól, ten signalizáciu postranneho nevidel. Keby ju videl, asi by tiež prestal hrať. VAR nakoniec správne odhalil, že o ofsajd nešlo a gól sa nakoniec uznal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dixks



Založen: 15.8.2007
Příspěvky: 2321
Bydliště: Praha
3900.0 points

PříspěvekZaslal: so prosinec 28, 2019 6:42 pm    Předmět: Citovat

Už se to tu několikrát řešilo, ale já si ten povzdech nemohu odpustit. Často držím hubu a hledám pochopení pro zásah VARu a obhajuju ho, ale co teď VAR odvolal Norwichi proti Slepicím, to bych blil. Ten útočník se vrátil nohama snad o půl metru za obránce a přesto ofsajd, protože náklon útočníka... Rolling Eyes ty útočníci jsou tak strašidelně znevýhodnění, to je hrůza..Pukki neudělal vůbec nic špatně, nešel vůbec do risku na ofsajdovou hranu..a přece...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ondrej



Založen: 14.8.2007
Příspěvky: 5022

6944.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 8:49 am    Předmět: Citovat

Po včerejším (ne)ofsajdu Pukkiho rozumím, že to opět žene vodu na mlýn věčným odpůrcům videa ve fotbale, ale já si pořád stojím za tím, že je dobře, že v něm je. Jen se poté, co se udělalo A, musí udělat i B, což říkám prakticky od začátku – a to je upravení fotbalových pravidel. Fotbal má jedny z nejvolnějších pravidel, ať už řešíme fauly, ruky, ofsajdy – a teď, když si to můžeme zpomalit a přiblížit, je to samozřejmě ještě markantnější. Konkrétně ofsajd se musí při tomto milimetrovém posuzování změnit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Levis



Založen: 16.9.2019
Příspěvky: 268

10000.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 10:10 am    Předmět: Citovat

ondrej napsal:
Po včerejším (ne)ofsajdu Pukkiho rozumím, že to opět žene vodu na mlýn věčným odpůrcům videa ve fotbale, ale já si pořád stojím za tím, že je dobře, že v něm je. Jen se poté, co se udělalo A, musí udělat i B, což říkám prakticky od začátku – a to je upravení fotbalových pravidel. Fotbal má jedny z nejvolnějších pravidel, ať už řešíme fauly, ruky, ofsajdy – a teď, když si to můžeme zpomalit a přiblížit, je to samozřejmě ještě markantnější. Konkrétně ofsajd se musí při tomto milimetrovém posuzování změnit.


Čo je, prosím ťa, na pravidle o ofsajde voľné? Ofsajd buď je, alebo nie je. Nič medzi tým nie je.

Rovnako sa zmenilo aj pravidlo ruky útočiaceho hráča v pokutovom území brániaceho mužstva. Akýkoľvek dotyk lopty s rukou (neumyselna, pri tele, strcena v zadku...) útočiaceho hráča sa píska.
Ďalej napríklad pravidlo o góle. Lopta buď je celým objemom za čiarou alebo nie je. A áno aj tu, rovnako ako pri pravidle o ofsajde rozhodujú milimetre.

Pravidlo o ofsajde sa ale veľmi zle posudzuje, pretože treba vziať do úvahy hneď niekoľko faktorov naraz a to je niekedy SAMOZREJME problém.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Alex



Založen: 13.8.2007
Příspěvky: 12139

7050.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 10:43 am    Předmět: Citovat

Levis napsal:
Čo je, prosím ťa, na pravidle o ofsajde voľné? Ofsajd buď je, alebo nie je. Nič medzi tým nie je.


Tak víc než o volnosti to je o nalezení systému, který bude jednoznačný na posouzení (zkrátí se doba čekání) a útočící tým bude mít výhodu.

VAR totiž změnil roky zaběhnutý způsob, jak se ofsajd posuzuje. Asistenti nikdy neřešili, jestli je rameno hráče v ofsajdu, ale nyní se bere jako část těla pro přesné posouzení. Najednou náběhy útočníků, kteří si pohlídají objem těla, ale jsou předklonění, tak jsou brány jako ofsajd. Přitom roky to pilovali a nyní je to posouzené jinak.

To je potřeba vyřešit. VAR musí zůstat, to je bez diskuze. Nevím jak bych se v našem zápase se Spurs smířil s faktem, že Alonsovi byl odpískán faul. Přitom jasná penalta. Dřív to prošlo a křivda ovlivnila celý zbytek zápasu. Je kolem toho hodně keců, ale když se člověk podívá na nějaký starý zápas, kde jeho tým dostal branku z jasného ofsajdu, tak je zmatený, jak to mohlo projít.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Talker



Založen: 8.2.2012
Příspěvky: 6521

10000.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 11:41 am    Předmět: Citovat

Směr je správný, VAR je potřeba a napravuje křivdy a řeší situace, které nebyly řešené - ať už faul na Alonsa, červená pro Sona nebo další situace, na které se okamžitě zapomene, ale jsou každé kolo. V tomhle to je krok vpřed, ale není to konečná - jde o první sezonu a na základě této sezony se to bude posouvat dále. Zanalyzují se všechny situace a postupně se budou upravovat pravidla - v současnosti nepočítají s tím, že systém má nějakou odchylku a většina pravidel ani nepočítá s tím, že rozhodčí má možnost se na situaci podívat z 10 úhlů - U VAR se píše o odchylce až 20cm při ofsajdech, což je strašně moc - zvlášť když rozhodují centimetry u některých ofsajdů - ne vždycky se podaří nastavit přesnou setinu vteřiny, kdy jde přihrávka a ve chvíli, kdy útočník vbíhá do prostoru a obránce jde dopředu, tak ty setiny můžou dělat centimetry rozdílu. Stejně tak i ty čáry mají určitou tloušťku.

Posuzování ofsajdu se buď zjednoduší/zpřesní (pouze postavení nohou), dá se tam nějaký limit, kdy bude výhoda pro útočícího hráče (nedá se říct, jestli je jasný ofsajd, výhoda) nebo (pro mě ideální možnost) začipovat kopačky a míč a brát to čistě podle mapy, kdy to bude přesné - je otázka, jestli to bude technicky možné v nejbližší době, ale podle mého k tomu časem dojde.

Ten čas, který se stráví u VAR je brutální a otravný, ale opět - je to začátek, ti rozhodčí, co u toho sedí, měli nějaké školení a hráli si pár hodin se systémem nanečisto, ale nejsou to techničtí lidé a nemají s tím zkušenosti. Jsou to současní/bývalí rozhodčí. Do budoucna se ten čas oseká hodně několika způsoby - zjednoduší se pravidla, systém se částečně zautomatizuje (v budoucnu si rozhodčí stopne video a systém automaticky nakreslí čáry) a taky u toho budou sedět lidé, kteří budou mít s tím systémem zkušenosti a budou to mít v oku, takže to zkrátí dobu také.

Včera jsem koukal na americký fotbal a ty rozhodnutí byly v rámci 20-30 vteřin - je nereálné, že to bude letos či za rok, ale myslím, že během 2-3 let bude ten čas pod minutu.
_________________
Guuus Hidiiiiink!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dixks



Založen: 15.8.2007
Příspěvky: 2321
Bydliště: Praha
3900.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 1:28 pm    Předmět: Citovat

Talker napsal:


Myslím, že obecně v Anglii VAR funguje docela dobře, ale s těmi ofsajdy se musí něco udělat, snad v takovém časovém úseku jak píšeš. Penalty, červené karty - zde VAR funguje, protože napravuje očividnou chybu rozhodčího. Ale u ofsajdů tímhle způsobem týmy raději přestanou dávat kolmé přihrávky za obránce, protože, aby to nebyl ofsajd a eliminoval se náklon útočníka, bude muset ten útočník startovat v pozici nohama metr za obráncem a to je strašná nevýhoda. Jsem 100% přesvědčen, že žádný pomezní rozhodčí by tohle jako ofsajd nemávl - ne proto, že by to neviděli, ale proto, že zkrátka je nesmysl tohle mávat. Tady jednoznačně VAR škodí, přestože se najdou hnidopichové, kteří vždy řeknou, že není rozdíl, jestli je ofsajd 1cm nebo 1m. Je to velký rozdíl. A kdo ví, jak VAR pracuje s chybou zařízení...bere to v potaz, nebo prostě nakreslí lajny a berou to tak, jak to je? Já jsem vědec a každou hodnotu, kterou naměřím, musím podrobit analýze, kde beru na vědomí chybu přístroje a opakovatelnost měření a ve výsledku uvádím hodnotu s případnou odchylkou .. měli by udělat nějaké rozmezí lajny +- 5cm (nebo jakou ten system má chybu) u útočníka i poslednich obránce a pokud se plochy těch obdélníků překryjou např. z 90%, tak pouštět. S dnešní technikou to může opravdu být otázkou desítek vteřin a bude znám interval spolehlivosti, který je z hlediska statistiky nenapadnutelný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vitasrp



Založen: 25.8.2007
Příspěvky: 1308

9697.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 5:27 pm    Předmět: Citovat

A dneska na Liverpoolu zas. Nejprve skvělá práce, kdy uznal regulérní gól, no a pak klasika s ofsajdama, to bylo kolik, tři centimetry? Tři centimetry, který by nikdo neřešil a který vůbec neovlivnily hru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Alex



Založen: 13.8.2007
Příspěvky: 12139

7050.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 5:36 pm    Předmět: Citovat

Tady u těchto ofsajdu už jsem několikrát psal, že bych byl benevolentní.

VAR by měl dostat 5 sekund, 2 zpomalené záběry a situaci řešit jen v momentě, kdy tam jde vidět porušení pravidel. A ne na to naběhnout s lupou a milimetrovým pravítkem. Občas ani nevím, podle čeho ty čáry rozhodují.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ondrej



Založen: 14.8.2007
Příspěvky: 5022

6944.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 5:36 pm    Předmět: Citovat

Skvělé vlákno dnes k VAR sepsal Lukáš Pečeně: https://twitter.com/lukas_pecene/status/1211270848134492160

A je tam to, co jsem i psal výše. Změnit pravidlo o ofsajdu v tom smyslu, že se to s ohledem na video začne jinak posuzovat, respektive se upřesní pravidla v tom, kdy je to vlastně ofsajd a kdy ne – a především tak, aby to neškodilo fotbalu. Víc je v tom vlákně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dixks



Založen: 15.8.2007
Příspěvky: 2321
Bydliště: Praha
3900.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 5:56 pm    Předmět: Citovat

Skvělé shrnutí, nemám co dodat. Velký palec nahoru. Už jen aby si to uvědomili i ti hlavouni.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
steiner



Založen: 14.8.2007
Příspěvky: 14537
Bydliště: Brno
7366.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 7:49 pm    Předmět: Citovat

VAR má své mouchy. Ale obecně je fajn. Co mě zaráží, že si velká řada fans už ani nepamatuje, kolik kontroverzních momentů přinášel každý zápas. A tehdy to nešlo napravovat. I kdybychom nyní napravili 8 z 10 podobných situací, pořád je to fajn.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
blade115



Založen: 12.8.2011
Příspěvky: 4036

10000.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 7:53 pm    Předmět: Citovat

steiner napsal:
VAR má své mouchy. Ale obecně je fajn. Co mě zaráží, že si velká řada fans už ani nepamatuje, kolik kontroverzních momentů přinášel každý zápas. A tehdy to nešlo napravovat. I kdybychom nyní napravili 8 z 10 podobných situací, pořád je to fajn.


Absolutní souhlas.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Alex



Založen: 13.8.2007
Příspěvky: 12139

7050.0 points

PříspěvekZaslal: ne prosinec 29, 2019 8:14 pm    Předmět: Citovat

steiner napsal:
I kdybychom nyní napravili 8 z 10 podobných situací, pořád je to fajn.


To by bylo úplně ideální, kdyby se VAR zaměřilo na vyřešení třeba 7 případů z 10 a prostě v těch 3 velmi hraničních ponechat určitou nepředvídatelnost. Nejméně do doby, než bude lepší a přesnější technika.

Protože ona tam ta nepředvídatelnost je i tak. Zákrok o 20 cm mimo vápno a už to nemůže být faul a druhá žlutá jako dnes Guendouzi. Jindy rozhodčí odmává ofsajd který není a nelze dokončit brankovou akci. I to se nám stalo, myslím proti Evertonu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Alex



Založen: 13.8.2007
Příspěvky: 12139

7050.0 points

PříspěvekZaslal: po prosinec 30, 2019 1:09 pm    Předmět: Citovat

Co je dobrý postřeh, tak že asi není možné změnit pravidlo o ofsajdu, protože fotbal se hraje i v ligách, kde nemají VAR. Celkově by to změnilo způsob bránění týmů a asistenti rozhodčí by byli úplně v pytli.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Fórum o Chelsea FC -> Premier League Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 1 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com